Un sénateur américain peut-il empêcher le vice-président de voter en ne participant pas au vote et en obtenant des résultats de 49-50?

Michael Shnitzer 07/30/2017. 4 answers, 8.865 views
united-states senate-rules

Les États de la Constitution américaine

Le vice-président des États-Unis sera président du Sénat, mais n'aura pas de vote, à moins d'être également divisé.

Je comprends que si le vote d'un sénateur est «présent», il compte comme un «non» dans le décompte, mais que se passe-t-il si le sénateur n'assiste pas au vote? Il y a des votes dans les comptes de vote du Sénat qui ne totalisent pas 100 voix, donc c'est arrivé dans le passé.

Vote Counts: YEAs 56
             NAYs 39 
       Not Voting  5 

Vote par appel nominal 115e congrès - 1re session

Comme ce vote n'est pas «divisé à parts égales», le vice-président pourrait-il voter (s'il était 49-50)?

Cela a-t-il fait l'objet d'un contrôle judiciaire par le passé?

5 Comments
19 user4556274 07/30/2017
Quel serait l'intérêt du vote du vice-président dans un tel cas? S'il votait avec la majorité, cela deviendrait une majorité de 51-49 légèrement plus grande. S'il votait avec la minorité, cela deviendrait un vote indécis à 50-50 - exactement le type de vote que le vote vice-présidentiel est censé undo .
2 D M 07/30/2017
@ user4556274 Et cela amène la question: un vote de 50-49 suffit-il pour faire passer une facture? Avez-vous besoin d'une majorité de sénateurs présents ou d'une majorité de tous les sénateurs élus et assermentés?
18 phoog 07/30/2017
@DM c'est une majorité de sénateurs présents. Seulement 51 sénateurs doivent être présents pour le quorum. Donc, un projet de loi pourrait en théorie passer avec un vote de 26 à 25.
5 phoog 07/30/2017
Notez également que le vote que vous avez lié à était un vote de cloture, exigeant une supermajorité 3/5 à passer. Le vice-président ne voterait jamais si une majorité qualifiée est requise.
Brythan 07/31/2017
«Je comprends que si le vote d'un sénateur est« Présent », alors il compte comme un« Non »dans le décompte.« Non, ce n'est pas vrai. Voir ce vote . Il est répertorié comme 0-57 avec 43 sénateurs votants présents et 57 non votants. Si la présence actuelle comptait comme non, ce serait 0-100.

4 Answers


Bobson 08/01/2017.

Si un sénateur a manqué un vote (délibérément ou non) et que tous les autres sénateurs sont présents et votent, cela priverait le vice-président de l'occasion de rompre l'égalité. Cependant, il n'y a aucun intérêt à le faire délibérément.

Sénateur appuie la mesure, le Sénat est 50-49 sans eux.

  • Si le sénateur vote, le vote final serait de 51-49. Le VP n'est pas nécessaire pour rompre une égalité. Senator is happy.
  • Si le sénateur ne vote pas, le vote final serait 50-49. Le vote passe sans leur aide, et le VP n'est pas nécessaire pour rompre une égalité. Senator is happy.

Sénateur appuie la mesure, le Sénat est 49-50 sans eux.

  • Si le sénateur vote, le vote final serait de 50-50. Le vice-président romprait l'égalité, selon le choix du vice-président. Senator is happy if the VP agrees.
  • Si le sénateur ne vote pas, le vote final serait de 49-50. Le vote échoue et le VP n'est pas nécessaire pour rompre l'égalité. Senator is sad.

Sénateur s'oppose à la mesure, le Sénat est de 50-49 sans eux.

  • Si le sénateur vote, le vote final sera de 50-50. Le vice-président romprait l'égalité, selon le choix du vice-président. Senator is happy if the VP agrees.
  • Si le sénateur ne vote pas, le vote final serait 50-49. Le vote passe, et le VP n'est pas nécessaire pour rompre une égalité. Senator is sad.

Sénateur s'oppose à la mesure, le Sénat est 49-50 sans eux.

  • Si le sénateur vote, le vote final sera 49-51. Le vote échoue et le VP n'est pas nécessaire pour rompre l'égalité. Senator is happy.
  • Si le sénateur ne vote pas, le vote final serait de 49-50. Le vote échoue et le VP n'est pas nécessaire pour rompre l'égalité. Senator is happy.

TL; DR

En d'autres termes, choisir de ne pas voter ne only faire la différence que si le vice-président et le sénateur sont d'accord et ne peuvent que rendre le sénateur triste. Il n'y a pas de scénario où le sénateur serait mieux de ne pas voter.

5 comments
37 Jörg W Mittag 07/30/2017
Ah, Game Theory, notre vieil ami.
5 Deduplicator 07/30/2017
À moins que le sénateur ne vote pas, le quorum est manqué ... alors que le fait d'être là et de voter NAY signifie qu'il passe (avec ou sans cravate de vice-président).
4 Matt Samuel 07/31/2017
Cette analyse est redondante. 50-49 soutenant = 49-50 opposant, et vice versa.
16 Cronax 07/31/2017
@MattSamuel Il est souvent utile de prove redondance en écrivant / en interprétant l'ensemble complet de toute façon.
3 emory 07/31/2017
Je pense que @Deduplicator a trouvé un cas manquant. "Sénateur s'oppose à la mesure.Le Sénat est 25-24 sans eux." Si le sénateur se présente et vote, le quorum sera atteint et l'égalité des voix permettra au vice-président de voter en faveur du vote décisif (résultat final 26-25: la mesure est adoptée et le sénateur est triste). Si le sénateur quitte la salle, il n'y aura pas de quorum et le vote n'aura pas lieu. La mesure sera effectivement vaincue.

phoog 07/30/2017.

Un sénateur américain ne peut pas garantir que le vice-président ne pourra pas voter en restant à l'écart de la Chambre, car il est impossible de garantir qu'un autre sénateur ou d'autres sénateurs pourraient s'abstenir de voter, ce qui entraînerait une égalité 49-49 (ou en effet, un plus petit nombre de voix, divisé également), après quoi le vice-président serait en mesure de voter.

La seule façon pour un seul sénateur de déterminer définitivement si le vice-président pourrait voter est d'être le dernier sénateur à voter, quand il y a eu un nombre impair de votes, avec un vote de plus que l'autre, ou il y a eu un nombre pair de votes exprimés, également divisé.


D M 07/30/2017.

Cela ne bloquerait rien même s'ils le faisaient.

Selon ce tableau de Wikipedia , il y a eu des cas où le vice-président a voté quand le vote était à égalité 49-49 (ou même aussi bas que 46-46), résultant en un vote de 50-49 (ou 47-46) qui a passé le projet de loi. Mais un projet de loi serait également adopté si le vote était de 50-49 sans vote VP. Vous avez besoin d'une majorité de sénateurs présents, et non d'une majorité de sénateurs, votant en faveur.

Si pas un, mais tous les 50 sénateurs qui étaient contre le projet de loi étaient absents, il pourrait y avoir un manque de quorum (les 50 autres sénateurs ne seraient pas tout à fait la «majorité» nécessaire, et le vice-président n'est pas sénateur. ne comptez pas pour le quorum). Mais les règles du Sénat (et l'Article I, Section 5 de la Constitution) stipulent que les membres peuvent être obligés de participer si le quorum n'est pas atteint.


GokouZWAR 07/31/2017.

Un sénateur américain peut-il empêcher le vice-président de voter en ne participant pas au vote et en obtenant des résultats de 49-50?

OUI, mais cela n'aidera pas leur position s'ils sont en faveur ou en opposition et que leur propre vote diviserait la décision dans les deux cas. Soit le vote du sénateur «sans droit de vote» est sans objet (49-51 / 51-49), soit il le divise, forçant le VP à voter. La majorité gagne la journée de toute façon. Donc, en ne votant pas, il empêcherait le vice-président de voter, mais quel que soit le résultat du vote à 50 ou 50-49, ce serait le vainqueur. (J'espère que c'est ce qu'ils veulent) Dans les deux cas, ce vote irait au bureau du président pour le veto ou l'approbation. Donc, à moins que vous n'essayiez de sauver la face pour le vice-président en ne rendant pas publique sa position sur une question, ou que votre vote ne compte pas, il n'y a aucune raison de BESOIN de «bloquer» le vote du vice-président. Cela n'aidera pas votre cause.

Pour ceux qui demandent 50 ou 51, il suffit d'une majorité pour aller au bureau du président. Si vous avez la majorité des 2/3 (67 voix sur 100), il ne sera même pas honoré par le bureau du président, cela sera considéré comme une loi après cela et dans ce cas, le vice-président ne votera pas de toute façon. C'est la seule façon d'empêcher le président d'avoir une décision lors du vote.

1 comments
1 Bobson 08/01/2017
Pas tout à fait vrai - même s'il a une majorité des 2/3, il doit encore être signé par le président. Cela signifie simplement que if veto, il est highly likely que le droit de veto sera outrepassé. Mais il pourrait théoriquement souligner certains défauts, opposer son veto à cause de cela, et cela devrait être suffisamment convaincant pour qu'il n'obtienne pas une super-majorité la deuxième fois. C'est le problème avec les sanctions de la Russie en ce moment - il a passé le Sénat 98-2, mais Trump doit encore le signer.

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